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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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4 ?+ [4 m' S' ?0 v9 R5 I0 V. G3 q2 h 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?2 z$ W- c6 ?' u0 E! I L3 C
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。( D- K( o9 s3 B- v
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?% k( l+ _. c8 a, q
! e3 K+ ^8 a* W7 ^/ D) E8 k, | 张:是。
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8 A4 v1 ]( `7 u% T" i 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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& J2 S$ Y5 k8 t6 v' g0 |$ p6 F 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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+ h) ]3 }0 q1 E 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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( O% s4 W* j! a6 h 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!+ u7 N. @* w# `8 q
9 m7 Q: ~# ^9 v) [+ P5 Q M 博:这位是真正的职业外交官!哈……( Q, {& r2 [& X3 R
$ ?# `, O' S' g; q9 ?4 I 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?+ C* l+ T0 {7 u7 ~+ V& a: ?4 p
9 M8 ?. \3 @9 e: B2 ]1 q6 ] 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。1 Y6 A7 j A# i+ M' ?$ }( m3 \
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 ~5 w% B& I8 M- p# _0 o
5 t0 v: R% d3 t1 U2 D! [ f7 I 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?' w0 c& C3 R$ s4 e
: x4 M* {. m0 X 博:还从来没有吵过架。
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I( N8 y( u1 v& \0 m) m 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。% p: P4 Y; ~/ {# M! o9 b
' @; R" j( ~3 ]9 Y/ X- |- d+ i 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 o8 C1 R) w* h2 ^5 \, R- L
; M# m5 j5 f* b* P6 U4 E 博:从来没有在那个时候见面。
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/ p, t' Z3 v4 \! @6 K7 ]9 O4 e' N 张:哈……
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% ]0 k, F5 K- S' \ 苏:尽量避开,是吗?$ c9 t1 Y0 m" {& v- J* B* J
' Y4 [( t1 h3 Z; O) P. C 博:避开。避开。
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7 w [( j* I- |- F 苏:那英国呢?1 S" u1 o) ^1 x4 ]4 {- g. C6 p* [, J2 ^
' q. ^2 j1 K: _" n 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。# o) |3 q- h2 }6 E
/ u0 X% X- ~1 g 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。1 h4 P6 C- ~* x) x) g9 S2 Y
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 l8 t+ w7 Q9 ^- s
X' j6 Z/ x, H5 T6 l 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……. z3 X, I9 a4 D3 }
% w' F: ^: ]; K# F& c" x 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。2 ?6 Z- @/ ~- n4 e0 ]
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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, A8 K% V& e9 `; M" e) C' \ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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$ {% X0 N7 y" v) n' n, c# F6 X 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 @& L' D* q6 W q0 r
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。% i6 B. ?# D) l, U" y6 m- P
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?' W u5 ]" K6 D0 e# U" k* W; e$ q3 b
: t8 m% {3 y. s! r 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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) x! o* q/ |$ v% K 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ e( S5 H: T4 i( v5 d
6 {* s }8 y* s8 ^! r1 O+ X 弗:我们必须保持中立。& P" P$ q! B5 T$ {# R4 K! r
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苏:始终保持中立?. Q5 }: w" W* Z$ Q; h1 ]5 G1 y
5 K8 k1 K" _' [2 w 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……5 C! P+ f, L9 s( K, H
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弗:但我们不理解啊。
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' O8 \! @( G: _$ e( y 苏:不理解?% p3 }, M2 b6 ^( _, ?. h
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。. N$ {! }# @2 }8 p; ?7 g
' ]6 P7 c1 V$ w3 n* ] 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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+ U$ G7 A3 D# G! z, D l 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。3 ^" @0 }/ i5 m# i/ s; ~0 p
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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' U) Y. @1 }0 C; P: s( K 博:这要取决于“祝贺”的含义了。3 @) [' x# j8 x! Y4 u
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苏:中、美是同一天吗?2 K/ Z; H5 V9 L! t+ a+ v% n
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) |2 G' U7 p4 L3 B
& K3 m v4 }! U 张:是。6 m @) x5 ]. Y0 k7 }4 `' S% X1 Y
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。# a7 U# F2 I \
7 B+ g8 a" ]- \: a 苏:张大使介意吗?
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5 ]4 d$ k3 R( E1 g 张:不介意。6 `5 W; a7 h/ b' R' e
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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) O% L L& @8 r& T, u6 Y, i 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。% [# r) W% H6 A# m6 ]+ T
+ _3 }" L2 |& R( `( q0 Y 博:我们不这么想。# C) }5 Z. N+ R ^8 r( K/ E# R
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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: Y! e, N+ B. g: Z: j2 w在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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7 }- C( z0 o- n 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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A1 M6 c4 ?: [* ] 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 ?* S6 u4 Y; g
5 B! t/ m6 o) [' I2 d3 }- Y 弗:是。5 c( q+ _9 [) m& l$ N
+ W" u4 F( `" v8 p" h2 D% H 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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4 r& H+ F) ]) @$ F* v. t 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?( h \/ N% G; _3 f& p& t/ X1 _
$ Q- O0 X0 b4 E0 ]/ i+ A- f; R 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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! X( P0 I2 S: g3 d; X9 R 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。( B; Y/ }' X7 L4 I& s3 j
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。4 w" D$ Q U; L( o$ `/ P
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?7 h6 D* [, ?7 z. R. Q0 |
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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+ V3 p4 L0 Z( g- h& x @) R0 v 弗:哈……
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5 _0 g K0 K7 X9 Q/ ]& E+ ~' T 苏:每次来都碰到了“革命”?; g& Z- D h; Q' W: }
V1 T( Z) s/ \ l 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ ^* _2 t* V; Q7 S9 @/ `
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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. k/ X0 N$ N* U/ a; ?& V! P+ w. G 弗:那天我在英国。 [+ M+ B8 r( r, j6 } S4 x; I
) A3 W4 o/ W# r- m6 K* N 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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a& N' l+ P9 Z7 z1 r! |. m+ H 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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: p I4 ~5 j) r. M 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?3 l( t# e' W" t# a8 k( {$ z
) m& G( O: s5 @# V1 T 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?1 l# k1 s1 [; n- m2 N$ a" |
( B' M- M+ ^/ V. U8 d# \+ z 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。7 P$ a2 Y; Q+ N8 v& A2 U' l
- L( n; M( {! x) D8 ?( [4 k4 W 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?) m4 [& v5 Z% ^: h6 |( Y
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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! e9 r3 A( f' N# X' h: ] 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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' w9 y: s& ]0 @( Z; J 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?6 p E; p/ W& I) _
$ }, }* x' C% F" c: O: s 博:是。哈……& w6 o# d d* R | Z9 ^3 p
$ K! t& C% ~" ` 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?2 s7 }; _" {* ?5 c% `0 o
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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