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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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9 A5 z0 z$ M4 K, f/ M% z 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。# Q4 @/ ^3 p5 P( N- q& e, ^2 K
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。* _2 x. l/ h( c! F% }: k) {
" ]+ v- B6 x: h( P4 X 苏:时机正好?
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) E9 a1 R& k Z/ v9 n9 n6 ]8 v) @ 张:是。: }: G% D3 \2 h. u( Q
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。! d5 D- A% O, v+ u
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?" ]& g* r9 }1 d( [3 M. ^
+ S! G' E' |4 Q, i) N) S( n 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。. s6 p0 j- i- l' d2 L5 C
4 k, ]! W$ S2 a% I8 N: q# F, L 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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/ Q# I2 L: |% e- ^1 `; J 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。, c- ?( R1 }- L+ }* e9 I
" e9 U5 J7 g) Z W; Q( L$ M! d 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!' |5 Q' m/ U' b: }$ }- w$ U% s
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博:这位是真正的职业外交官!哈……! K6 D( T, D4 n5 _5 @$ t' @! T: i; p
# k6 G w, O3 S( s2 X! S 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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3 S0 s- d ]+ G, t# T7 x 弗:是的,说泰语。2 A! G$ V. n. D* S6 B& A8 y
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?4 F5 O$ g* W6 w0 Q0 {
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博:还从来没有吵过架。
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: s) Y, Y: o# v5 h/ Q& C3 G 张:是,从来没有。
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: S) W; S5 s% }# v6 _ 博:用泰语说,就是“还没有”。
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: M$ J" `5 J4 B3 {, |1 A 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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% }0 n7 I0 p2 Y$ C 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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: M! i) D- ?0 a$ `" n% S5 ` 张:我们两位从没有过这样的遭遇。& Z3 Y# y1 P' f( }5 l7 L
; a5 J2 ~$ O1 k4 T 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……1 D, z. D& q* I8 E: `. W$ L; |
& i4 m- f6 [. f/ } 苏:尽量避开,是吗?5 T3 ^) I8 q$ R& G1 X
$ `; J Y3 n7 N0 ?5 Q 博:避开。避开。, e, ?& J/ Z' M* s& A" r
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苏:那英国呢?1 u# ^7 J, @2 Y2 T; s0 }
, y# K- z. ]. ] 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。4 {6 m% V( ?$ t3 j# H2 |
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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2 ^1 G) _# Y0 R: I 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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h* C0 Z: G7 [( _ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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7 @7 d# \. J4 n5 W+ ] 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; Q- X% ~0 L0 m
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苏:那作为朋友,会怎么做?! ]4 {$ {' {4 ~$ O' }/ B) H
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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8 C- `; u* D" D% }5 M1 m3 q 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?" R" ^( n$ T& s% A8 j( R
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弗:是的,会交换意见。2 c9 H3 N! l, H" W4 m8 `2 g3 c, ^% e
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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/ n7 [% t0 c( u4 E! ^% } 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。" w6 Q h) ^5 w& v+ {
7 c+ ?, t+ I2 k 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 N$ F n A% J: D' F s& Z
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?5 L* @( T1 T j8 G
2 {" ^+ ^$ o5 |4 p, p3 x) k 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。/ H2 T5 w/ B8 r! ]5 e
- ~8 \) f$ w9 e; q! Y8 v 苏:始终保持中立?9 Y/ Z9 K: h; P+ N8 y# p) D( |
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) W: X" n( Z7 P/ L
. G" B0 Q: n: J$ y4 y: G 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……1 q' Y- D: [( z' G) t3 {9 V2 D6 ?
8 T0 Y* V `! s: V* h8 l# ?5 W 弗:但我们不理解啊。
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% C0 M7 c, Z8 j1 b+ S 苏:不理解?* W- \; f' }1 B' Z$ a% f; C9 _
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 B3 e4 u! s- d ~2 a
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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* J E3 L. @9 r/ I* v 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。% }- I- ?3 v) O" t/ S+ S
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。- T( p, G3 r! }$ G
, C- w- B+ A6 {2 l" j 苏:中、美是同一天吗?4 a% O: u; d. q$ X0 u
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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: K: p0 |1 x( ^% L2 S! L5 [ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?# C9 c e) i, q* D; e8 }, b
s x7 W2 ^2 r6 U% V 张:不介意。
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' V% L9 L' O0 F( C: g: [ G 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。4 @' A" d9 w! P' B# E
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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% [0 L9 g# ^+ n! U, t 苏:泰国人这么想。" E: E9 a; t+ k# Y! s: s
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。; T2 m7 _3 L0 c- E% ^: d( {
( x* c0 t/ C, l, v7 C+ k在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变" @5 y# E% i3 A
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?; ]8 ^: I" g5 }) I
1 T" J9 _8 ?' D' p" U8 B# \ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; k; {" F( ~6 L8 ^1 ]
' H$ q$ z* I8 L# X! |2 m) ~ _7 R 弗:是。& A5 i3 p; c a: q3 t! C
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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/ u5 {3 W# }# o8 ~ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?6 j5 g: m. U! P0 x5 i
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: a, p$ @% _ L: A0 Q) _* \; r/ {
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。4 g) e% y; ~9 S* k
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。) `' t! `: S9 y/ G2 l
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苏:大使感到糊涂吗?
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* a; q6 R8 ^- P) c 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。+ i' O J1 A0 A5 [3 V6 o* i& g
- o7 F" a t: J" \( d7 D 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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% h0 k( D' E7 l 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……; C* N. a' x1 f! n# q4 S: j; ?5 C; s
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。! A; }4 H' k3 g+ o2 a5 Q
\4 s0 [( s/ t; ? 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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4 }( ?+ f6 j- _( |. p; f2 ] 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。2 G2 S* i5 n' |" l2 a
8 j/ B) u' A; Q g% l6 P 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?% d9 X" Y- X* |& R6 W. F) _
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。9 u. i0 s1 N p1 R7 e
# {4 o+ r& B$ ^. B) F | 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 n7 H P7 ^% E& v! L" |9 _, T
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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; J( E- |# q0 K 博:那你说说,有什么情报?4 A& }- F3 C: F' W( ~1 q$ c
- D; S* T! E5 b2 N" W7 M* m9 v1 ~& ` 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?. N9 W' y& x' h, p, T
, G# v& o9 ^0 G8 i 博:不对。$ x$ A2 O# R" Z4 y, a- _$ Z/ A1 a
( R, P J% Z9 E9 S 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。5 ?# H0 s0 {. ~
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苏:不是事实吗?1 i- R5 @# t$ A8 H3 {
5 |5 p* d2 J; B 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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) D: {( \# U# o+ D 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" a/ s+ f8 ?& D& }# W
# s/ Y) [9 ]8 a; h) u7 U1 G 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。9 @: @ ]( Y0 ?( e5 Z; |: ~& L
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 y: K2 S: D2 k
7 U# j2 M2 C# E 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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: K- l- |; |2 Z 博:是。哈……3 g% I: y9 V4 z# Z, Q- h
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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! m* V t& J. A! x 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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