|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 Y2 c5 ]5 s7 k, l A5 X: i
- R6 l* D' e* \. n) @! Q" ~
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?9 Q* |% _1 v7 e+ U( i3 M
3 x8 @9 s. J Y* Y; y4 k7 T" q
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
+ D( s% R, Z1 {6 v" r- H2 p1 H4 N
5 m% c0 F8 s' |$ J 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
1 y' f* n4 x$ e% k9 P: G
& V3 J0 d+ _( G7 V1 w# l/ ] 苏:时机正好?9 ?. w) m+ ^/ N" f
6 i2 T8 W1 ?% O5 ]: i9 R: a, T
张:是。
3 N. m! E; P- x ?; i# x; @
1 X' G8 ]! x' E0 u: y" u$ y 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
* _5 Q; F( B: `1 L* O; D4 _
" h' q5 m6 P- \; ?3 `, } 博:公使。
, M+ n8 c( p& ?/ r1 k
' B: Q8 j: }" |' `6 K. O n/ H 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗? C+ m, c# z& Y, q% s8 F
( ?8 p+ r3 q+ o- ^- ^9 J* f5 b 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
' b; j9 [ f0 {( M. Z2 X% j5 ^* f% i: J* W3 w4 [. d7 e2 B# b
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
v/ _/ S5 u7 i1 ], r, ]0 e4 \5 e' s9 g1 ^% {1 I" X$ | s3 }0 z
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。- k @) F* M- k
* D$ S9 g5 V2 e. I 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?6 }) ~' T% o+ n6 o2 |
7 S& }4 E% y9 w& W 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
. ]4 v6 E- u; ]6 z. c$ Z& @
: J/ ~7 Z" \! C; X- D4 I 苏:哦!
3 ^& X- t( S' P, `$ O. F, f& U" r4 Y$ j7 q; J8 z5 E) }3 |
博:这位是真正的职业外交官!哈……' [& `5 k" h1 X! Z; @; U
, E4 l2 m, }+ n# x, e1 F' g
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?# ~& B# `) D: v& S# L: B
, m n$ \ e& e5 |& R 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
H( T t' P; l& Z& y
& S! Q& Q$ t" e6 K, u8 G 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?) P7 H4 e. P6 e, v" _6 R
5 f" E1 ?' _. h7 I1 L 弗:是的,说泰语。1 T4 J# s1 b" {( X
7 d8 V; J! A# H( t
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
0 i( M( m# X. U1 Q
, I4 c5 N d# Q2 O, k- c 博:还从来没有吵过架。3 @* z3 U. d3 H+ X6 \2 f
- I: n# f& j; _; |. E, U+ W
张:是,从来没有。" L& Y0 x: l! G; z+ T# T1 m* u
. n7 e- W! I$ e4 y" r/ Z/ z
博:用泰语说,就是“还没有”。
* @: S& j/ i5 K/ ?' H8 H$ q# z5 H3 H" R
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
4 g% Q# l ]* ^* g: m y
8 `$ v1 B: r8 e* U J: ] 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?( I/ y% B4 L3 x& M' K3 M
$ z7 H6 \9 g- B. }- r" _* P9 M 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
4 W7 ~1 c3 B- h% B9 K7 E, t
# W: p5 V7 d/ j8 m# J2 q! | 博:从来没有在那个时候见面。
$ ?, p/ J) S5 {" T" U. t! Y O, N6 W3 e6 K/ @+ i" ^- h6 b4 x
张:哈……
: H: ]+ ~6 X$ `# Z
$ Q/ ]( F% ~& k5 w$ D 苏:尽量避开,是吗?
: p- ?# ]4 R/ D1 K# l4 Y# ?" Y4 o; M0 S8 o. r* s
博:避开。避开。
+ G7 T- `" G% O$ r" H8 J8 X
' o1 d! H; Q/ n: Y+ w2 c 苏:那英国呢?$ x! t4 p, r' e: q- q( M8 z( ?
6 i4 ]1 }% ?% X5 r/ w# S+ Y, ?0 b
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。, H/ |8 c8 s! w. M& d
8 g. {8 S0 J. i7 N! s* P 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
/ _2 [6 s" h4 i2 v# W$ F2 A+ @- s7 p
苏:要退休的大使说的就可以不一样?
: I$ g! F+ d9 N3 D, ^9 a
5 Q3 c% E6 x; B7 E6 R( j8 e 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……4 }9 x5 n4 t7 ?8 E' D+ i
/ @+ F& E) Z/ c/ m, h 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。0 k) \8 [! u: h, q
5 B- C5 L" C% r
苏:那作为朋友,会怎么做?* u. @, o+ u! Q7 n8 y, F
U, A+ m- _8 Z2 [+ B$ o9 N! F
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
" R2 m1 n7 u- t. F b$ m1 S- r' p5 u
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?; L" z& T8 o% ]! o
$ e) C# x3 p9 n2 L5 q; J* i& ~. I/ w- r
弗:是的,会交换意见。1 o! Z" B& c6 n0 t' P4 h
' g2 t A* F) u" e# C4 p
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。/ o% P v! n) \) O- s1 a9 g
0 T5 \2 G2 b3 j, Y
博:没有困难。
9 V: ?5 D, n0 v& h0 u" t
5 X+ o8 ~7 g$ N; s 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
1 Q5 B( _7 Y& M7 B+ A5 J) `/ _: A8 r/ o8 O, o
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。# a0 T; r* h. s5 d( v- `
' k; V$ I9 p$ ?5 }+ ^1 C5 ]' o" d 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
/ P; h1 N, x; H2 s% K! e5 n
8 h/ R9 \0 O Y, r 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
' D; X$ e' D1 k7 d/ L" X. ?& j' w- c+ `, _" F& x; O
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% O X/ m/ O8 p6 }
1 |. R9 \& R& e" Y" E& P- D6 Q2 H 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
( A$ f/ N8 n; u. y% S$ b
. @" K' j( ]' l+ z' I6 K+ b1 v 弗:我们必须保持中立。
2 H. L/ t {( h4 N* @7 P2 \4 W S$ e
苏:始终保持中立?* w% M+ ~1 A% V- D7 u9 A
; f, p' ], A: G4 F- d
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。3 y6 j6 q( J @+ F
1 C* j' V7 @. B8 k& N* x/ f
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……; e) r; w: t7 |( x V. _/ r) [
8 \6 |& S; D0 k7 n4 a' F4 x. A: ~0 O
弗:但我们不理解啊。
. A1 o, r* U5 @) Q3 ^' E% F7 Z K! f7 ^! w
苏:不理解?
0 a- |, t" L. ^" y4 B- l: o# f$ ]
: g7 ]& m: C8 ^' a& B 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。; E% D/ T1 J( t9 D
3 n ~) A" N( v: H+ x* o8 D
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
& I$ G! o& c# h- J! N% \; @) z$ d3 b) v# d' \4 l
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。6 c% i+ s/ G" o6 G
+ M% ?+ e3 ?) Y( _3 Z
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
/ M5 o% `" F: C- }+ F" g% T/ e1 q" X0 ~1 P m& }- x4 Z
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
0 L1 i, `$ L+ l3 N# C5 I1 c( }/ i" Q
苏:中、美是同一天吗?/ y7 ~8 S7 _: T' m( |" p
6 c6 R5 Q. L8 Z0 t" M/ u 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
- z4 z. [( ~9 u2 w% u! D
. b+ |& d4 j2 | 张:是。
- m. R* q- y2 r* n- ~" z
; M [" \: P$ _+ O 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
' |& _9 \/ h% s9 J4 O
2 A' `- l8 O/ u5 j2 j& y" @ 苏:张大使介意吗?
3 l* p8 y, \8 F0 L1 ]7 R
- Y* d9 c+ z( d) W& R. ] 张:不介意。
, R1 X; I; }; x. j8 A
v2 U& g+ p& B6 A! ?4 N; `/ X 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。4 I W' ~; J- _2 o& Q4 A" U9 z
% w9 z4 ?+ z( K
博:苏提猜,不要想得太多了。
0 B0 Z$ f' D* X6 U( f! @8 Y) U$ w
, P1 v2 J |7 W) O7 Z7 i: Y 苏:泰国人这么想。
' N1 Q- s( X7 L* T5 U! @5 m; b/ T& u' A8 w T& k* w* s
博:我们不这么想。
N# U6 M" q8 }, |$ ^$ F$ I1 G" G7 C
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。( y+ g0 q9 o) \4 _
( a2 F+ X) J& C/ l# A2 G$ R
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 N4 ~# I" i; G2 [2 D9 t
1 q) e7 Z" E6 h+ a8 X" ]8 L: T0 z
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?/ U6 ]& K% ^' w0 V3 z z
! _& S2 o$ h$ ?" \/ W' T0 Y 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。 D* J* n4 W% C" q- n; R) f' `
! F4 B$ Q$ A& Y: K' a' z" F 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。' R: |5 u3 |. V x- j# z& L/ a9 X
7 ~9 t' B6 `5 ~9 t$ d3 z 弗:是。, o7 J P! m4 _1 R* H
8 N+ a% }) Y* A) B 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
; N+ j+ |! z Z9 N0 B; l9 K- d7 Q" w" J! ~
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
1 ^) z6 a+ q3 O* D6 U* K7 N& H* p6 O. ? V
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?1 C$ b: |8 b. D& g7 q. }
) s6 h9 \4 _! a" q* J R' e3 \& p" f 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
( S& @+ x6 W* j1 g! e8 I2 W' |& _( a# b+ E) n- e- e
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。% a- a$ ?( ~+ Z/ z# V
) b. I8 Q2 o' w) S# a 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
9 i+ R7 N9 o- j8 J( y6 c/ F2 t0 B# y% S* f, {
苏:大使感到糊涂吗?
; J# S' P+ L" m
2 [% p, z ^9 l8 U: B8 E% @ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
+ n7 X3 m% i4 D/ `" }) y! d& B8 E& p- j9 U' R) j6 D' V
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?1 k2 N, F; o# R- }/ y' S
$ c( n& p0 e4 z5 m+ [
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
* t8 _4 ?. [) P8 ~
& e7 Y& |7 P& c( C# N+ T: I, c 苏:可能是因为大使您的缘故吧?' x) ?; ^, k+ h' P9 @/ u
}( [8 T A- G6 J- | 弗:哈……
# g1 F6 q% _9 F- k8 _ g/ o P" e5 B0 F, x7 E1 P0 d; o" [" J
苏:每次来都碰到了“革命”?" j& }9 N# Q) O* I# G/ y ?8 `
# ^" U6 V7 m% l6 x+ [2 q3 v 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
( C1 Z- _! s+ C0 h: Q
0 g. }+ n9 T" J 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?" k, \" h" L! u6 e
. Y0 E9 @/ n$ P0 a" m( r
弗:那天我在英国。
4 Z$ o* W; C4 q# y) Q% A2 M/ K" G/ R* q. L+ Y
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。) i4 R* y* P# F1 @, m* n
: }( h' a0 E5 e' P9 n 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
2 J0 B I3 |& R+ M4 T2 |7 s! |, G+ A5 J$ x
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
8 D( @/ {( o; R* q! M
2 l0 S/ h5 f2 V( L 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。 r9 m0 e" ^& r! P1 o
/ e, I5 U; H( v( [
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?& M9 A3 y$ l s5 ^/ E4 `! E7 s
# }* b' R( ?1 h5 B. ] 博:那你说说,有什么情报?
& A! J& t0 v$ ^- R0 s
% {2 u8 X. I; C, { 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
- [7 |/ J8 e' O) _% o1 `; Z4 m$ C1 z( O7 ~4 `9 Y4 z2 T
博:不对。
@6 ]( ~6 l/ i4 @' e* v6 H' }: x U) K
苏:CIA,可能有什么情报……2 I& E, K) t# w- r8 J! \
. p8 h; W5 ]- V+ \1 Z
博:谢谢如此的表扬。谢谢。
2 w8 x5 w# [8 c* X/ V" L( o
* `, ?$ U0 i# y3 Z z0 w5 A: X, G$ Q 苏:不是事实吗?) s/ O6 t6 V' H1 I
* L' h% e+ T! |' a* Z
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。+ y; L# F3 r/ E2 U4 Y6 Z4 Z
7 S7 P/ x) P% H" p
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
4 v' O K4 _: n, T8 `6 z5 l$ z1 L+ H& z* Q, n: T
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
" r Y7 _" S) k# Z9 y( }
; o A, h3 V; [$ i9 F! C 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
5 M }* r" a5 z! ]3 j6 F. Q& a$ G# V
) ^/ u) h) I: U; @ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。7 V, o9 j, l. ]- z& A
! A/ ^; ]9 x" [$ O( U
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
; r$ X/ q! v" A. j6 L3 q$ z
]: t) q4 m& {; F 博:苏提猜,请不要这样说嘛。( {8 y! ?( [, u. X
# C y+ Y! \2 }5 l- Z 苏:为什么?损失什么吗?) x! f# A* N. C
4 _2 T7 [3 {! V+ j8 f; g
博:是。哈……
2 ]2 p7 d1 a; o( _1 U4 l- `/ F9 W$ q* [$ G" d
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
- F3 k: R. i8 @. h8 j# m
* M6 P1 t* ^) x& h" ]3 I" E 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|