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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]3 R" W" o2 n4 m

3 ?! ^2 Q0 \% f4 P[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]9 N0 I7 J. B8 j/ q
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
' }1 w$ Y5 X2 ~  i$ }[size=3][color=#8b0000][/color][/size]8 M( P3 I  v& X$ P$ c. K; g8 E; z. J
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
1 z. P/ B+ I7 [6 W$ h" V  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
: o$ W+ g3 @8 V; l
8 {8 o/ R, w9 @% L[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
& H/ o$ p- M- i' b6 ~& t, u[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?/ }# T4 h. K9 f5 X" {
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。& a4 h" C% ?& G8 I: ]& i
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
: t# B# C. |  E7 H  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。, Z) x4 ], i% o( u6 ~3 \! z
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。6 e: v3 g: A: z$ i
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?3 D0 ]( D$ H8 K1 F7 H+ h3 {
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
/ q) t/ a, v' I7 w" d  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?' Q" X+ y6 u* _' k- y. d6 u
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。9 x$ O: |- A) i3 X' o0 h
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
' R/ d# B' `- \  |, }  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。8 r9 O! e1 [& W- l0 {
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
5 Z% H) Y& Y6 M5 \& v6 B! @  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。) V4 e' k6 W) l6 a
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?" W! {1 L- m+ @/ D7 I
  [b]弗:[/b]不知道了……
& P  K$ s- |1 F2 S- [' n8 d  }  [b]苏:[/b]记不住了?: p% f- w2 ~# X; s' h% V. I: e
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。8 r4 K( B* B. D) z. L1 }
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?; A! |* ?7 K4 i  k6 p  K1 v
  [b]张:[/b]难。) `3 [, z1 F5 t0 _0 {
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
4 ~2 p8 A+ O$ M; }# \2 b* k  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。4 z% f! `0 R. n
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
, h2 W: \7 P( l- @% c' p. g4 q  [b]张:[/b]是的。( k" m5 @0 L+ r6 S2 ~
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?. T; U! N# x' Q; [: i; G8 D/ T
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
! X- E5 \. \$ j% X! m  x2 y3 M1 m  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?" T5 S. C5 G( t' {- ~8 X; J- ]% a9 m
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
  S, J3 V# e4 l! Z1 Y3 z6 `! ?  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
5 S: G3 t+ y1 g) k  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。3 [1 l+ X; w" p) p6 f, @8 C  D& J) N
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
% ^: K7 Q, V" J( ?1 o  [b]博:[/b]政务参赞。
0 ^& s5 |0 n0 M, G$ a$ [; o; R$ \4 O  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
  s$ @, }" i; h* ?# w9 h0 v  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
+ B; Y, f% O6 G- s4 x  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……( l, A- m! |6 M3 S. p9 r
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
* ~$ y7 {" L: F$ r  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
4 y% c; c7 h: t  E' C  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。3 o9 k9 U/ y7 G
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……# q. Q0 U' y9 f
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。6 S% ^) e: s6 u2 l" w: H% |9 j
  [b]苏:[/b]没有教科书?
. ^! [& R) Q* ~, L& m2 J  [b]博:[/b]没有。/ w+ e, {; s! E4 L# E3 l
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?- e$ A% P8 F0 [7 A+ N( I5 @
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。4 s& ^5 O4 I9 w4 b7 `* L, V
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。) X) [, d/ k) C1 i9 Q3 [# `! Y
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。: S/ C4 L! l. H- @% K
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
. K/ E! B; `3 J6 ^) Z0 Y  k0 u  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
& B7 i( P  q  o4 O& F4 ^. H. t, n; P  [b]博:[/b]应该是语音语调。. U; y: e) t/ P
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
& Z! a- A0 P" l+ R$ ]' Q  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。* z$ a# |* E' [- s3 w  p4 X
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。2 o0 Q# i, j: h2 S5 U; q0 k
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。' h0 I( p; d. B: ]$ H: v
  [b]博:[/b]截然不同吗?7 q, o; }/ i, U0 e3 x
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
" L! ^% b0 m9 b  [b]博:[/b]……8 g' O5 V3 Q: g# I- y; [$ O
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
9 Z, Q& f2 @, A1 \) I& v  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。) W% P& B9 T1 B! @% ?
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?6 J. o1 Z. a. ]
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
7 ~  g, Y% u/ T. ?+ K4 T  r5 ~5 p  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
3 k) r& s# j; n# }' u$ D3 q  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。. H. o. ?6 k" Y) o3 U$ f
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
) W# w! N! E3 h3 e& `2 r  (四位均笑。)6 x" P& N1 V4 \* M! u" z8 {0 T
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
! y& I% J) R( ^. ?# W- D$ Z0 r# f  [b]苏:[/b]为什么?
: t+ H$ c6 @) L# k5 N! [  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
' @' y+ j. r. L! ]5 m  I& T: X: u  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?' @4 f- h5 E5 m
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。; d& X/ b6 _8 k4 e( n( ?6 X
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。4 U% t7 e; ]: p6 e+ D- U0 y
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
( u" S& v% u# d  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?8 \5 B9 O$ T) p* q) C' Y0 `
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
& s% G9 g# I" _% v% r, S& Q1 _  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?' z) z3 I- h2 s- K& J9 q
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”0 p+ p/ A9 r1 m7 _3 K! n6 }) j# ^
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
$ ^, z% n* U& w0 \6 t  h9 d  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
3 q) |  `8 l# P  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?4 k5 Y( T6 O$ v4 T: u: Z
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
3 `  }5 K) Y& P' X6 B0 P' L# a. D2 v) g9 X  [b]博:[/b]是,不一样。
2 P. {! h1 G: [3 [$ [' R) }9 b  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
, n- x- e# P1 h, L, |& {  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
7 O& E4 a' @$ s' ]) {) H  [b]苏:[/b]读?
( ^& u5 ^4 a% w8 _  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
& W# x. K  Z6 l3 I4 c* G( d( O  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。4 {) ?2 H' k# Z5 q! _: G6 B
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。6 R+ u8 V. @; \5 f: r: p9 m8 k
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
& ]( r' E% M, |7 `5 C  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
- a9 p) P' _+ k2 R  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
7 S. Y. h" `/ \. @. C  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
( \# [( r' @/ b+ U3 t7 h  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?  z. ?1 T$ {, ^1 m; A6 {2 q7 i; Y
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
! {* M& i. y; |/ z/ @* c) }1 |  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?8 q5 p/ k9 G1 M4 a8 W# f
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
% c- |- q; j1 n: ]7 @2 [) y% ~% L  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
; u; C* E. {. g# I8 z3 s7 l  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。3 v+ V' C4 ]: u1 R
  [b]苏:[/b]哦!! S6 K9 w  i" o, e4 G1 Q, F
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。0 i3 t9 R2 |3 X. Z, I1 r
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?1 x+ U& s6 t% E8 z9 L: O
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。$ R% P4 Q, y" G* n+ J0 A
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
5 `( D: h! s( }  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
( g1 z/ `% X; b  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
, V7 ^, F9 x. q+ ?' A2 j3 U9 D  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
1 Z5 R# y( f9 k8 o  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?/ `, J: |4 G7 @# W* t  c
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?# _9 G( n0 J" @) f
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?/ y* ^8 D1 g% G- K+ ]4 |1 d
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。# \2 G# R- L( w, F5 V
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
1 `, o' j# ~% X8 _2 `( O; Z( d  [b]张:[/b]是的。
; e  A. C( x  g; }  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。& w" |# a, p0 D* U  F* @
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
5 i( y" K9 r* I( U  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
0 j" U8 W- e# y+ U  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。2 n$ G/ f7 k3 S  B- E5 |+ M
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。! @* e& j( C% ]( B+ z0 d4 s  T
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?! S6 ^" g: _+ {$ r* `
  [b]苏:[/b]我猜的。( q1 q1 o1 f) f/ H' o
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
/ `( ~5 M, K7 V6 Q" W: |$ D; S
4 ?+ [4 m' S' ?0 v9 R5 I0 V. G3 q2 h  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?2 z$ W- c6 ?' u0 E! I  L3 C
! o# h3 I6 c; |0 r( ]; l
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。( D- K( o9 s3 B- v
0 c' e/ A6 H$ l9 v! W
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
: ?; T+ O' D4 X0 w7 |) V4 r9 m! s8 y1 z) ]! ~) A, v
  苏:时机正好?% k( l+ _. c8 a, q

! e3 K+ ^8 a* W7 ^/ D) E8 k, |  张:是。
4 r; w  f$ P$ h9 h- f& X( v8 ~
8 A4 v1 ]( `7 u% T" i  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
6 H& O, b$ u+ i5 `0 f% `4 \' Z/ O$ ?5 D8 p5 o! i
  博:公使。
( K/ u6 T9 F5 B& ^% ?3 E9 C# e  o- K4 d, K" f  z8 b
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
2 ?; \9 c6 ?6 c! b
& J2 S$ Y5 k8 t6 v' g0 |$ p6 F  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
0 m/ U$ F& L2 v2 G4 d
+ h) ]3 }0 q1 E  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
% {1 b& V- U# j$ K$ `; E
( O% s4 W* j! a6 h  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
- n  a% l7 Q, O) s# N$ o  B9 \) W4 y$ j, L; c4 F! ~- m
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
: o6 J" q6 q. h. Z. S" }! h  p1 U6 \5 y, a6 _/ D4 B; z
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
7 Q, B- [7 f: y: \" p* S( a5 t' q; z! _" t8 A$ _
  苏:哦!+ u7 N. @* w# `8 q

9 m7 Q: ~# ^9 v) [+ P5 Q  M  博:这位是真正的职业外交官!哈……( Q, {& r2 [& X3 R

$ ?# `, O' S' g; q9 ?4 I  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?+ C* l+ T0 {7 u7 ~+ V& a: ?4 p

9 M8 ?. \3 @9 e: B2 ]1 q6 ]  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。1 Y6 A7 j  A# i+ M' ?$ }( m3 \
7 [5 j  u, e& m) _
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 ~5 w% B& I8 M- p# _0 o

5 t0 v: R% d3 t1 U2 D! [  f7 I  弗:是的,说泰语。
6 d, B3 ~) J, \+ r& l! m( P" I$ _; F2 P; M1 H& M8 s4 S, U  n
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?' w0 c& C3 R$ s4 e

: x4 M* {. m0 X  博:还从来没有吵过架。
3 E) R1 ]/ f7 i3 r7 h3 p4 g
  I( N8 y( u1 v& \0 m) m  张:是,从来没有。
$ |- L" p* ^. M+ E) e! N1 C! V! l( P9 }7 p4 G
  博:用泰语说,就是“还没有”。% p: P4 Y; ~/ {# M! o9 b

' @; R" j( ~3 ]9 Y/ X- |- d+ i  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
0 T. A7 @6 \0 g2 L& m: A2 v9 E( B! r5 |. V1 y8 k$ T
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
1 R! M& m$ @: a( B# u* v1 C3 `. E8 {+ x2 `5 A( A' y+ O
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 o8 C1 R) w* h2 ^5 \, R- L

; M# m5 j5 f* b* P6 U4 E  博:从来没有在那个时候见面。
: n4 V+ h# ~; ]' }6 F0 q$ z
/ p, t' Z3 v4 \! @6 K7 ]9 O4 e' N  张:哈……
4 T  l' n, ~8 ]( r
% ]0 k, F5 K- S' \  苏:尽量避开,是吗?$ c9 t1 Y0 m" {& v- J* B* J

' Y4 [( t1 h3 Z; O) P. C  博:避开。避开。
3 h8 h% H. r6 H& c/ v) Z4 s0 W
7 w  [( j* I- |- F  苏:那英国呢?1 S" u1 o) ^1 x4 ]4 {- g. C6 p* [, J2 ^

' q. ^2 j1 K: _" n  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。# o) |3 q- h2 }6 E

/ u0 X% X- ~1 g  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。1 h4 P6 C- ~* x) x) g9 S2 Y
/ N  ~. Z8 X9 j( v1 w! J) L! [
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 l8 t+ w7 Q9 ^- s

  X' j6 Z/ x, H5 T6 l  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……. z3 X, I9 a4 D3 }

% w' F: ^: ]; K# F& c" x  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。2 ?6 Z- @/ ~- n4 e0 ]
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
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, A8 K% V& e9 `; M" e) C' \  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。
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$ {% X0 N7 y" v) n' n, c# F6 X  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 @& L' D* q6 W  q0 r
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。% i6 B. ?# D) l, U" y6 m- P
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?' W  u5 ]" K6 D0 e# U" k* W; e$ q3 b

: t8 m% {3 y. s! r  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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) x! o* q/ |$ v% K  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ e( S5 H: T4 i( v5 d

6 {* s  }8 y* s8 ^! r1 O+ X  弗:我们必须保持中立。& P" P$ q! B5 T$ {# R4 K! r
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  苏:始终保持中立?. Q5 }: w" W* Z$ Q; h1 ]5 G1 y

5 K8 k1 K" _' [2 w  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
) Y9 q: o5 ?3 B" \2 O- t0 R0 R7 u. f# z/ _
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……5 C! P+ f, L9 s( K, H
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  弗:但我们不理解啊。
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' O8 \! @( G: _$ e( y  苏:不理解?% p3 }, M2 b6 ^( _, ?. h
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。. N$ {! }# @2 }8 p; ?7 g

' ]6 P7 c1 V$ w3 n* ]  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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+ U$ G7 A3 D# G! z, D  l  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。3 ^" @0 }/ i5 m# i/ s; ~0 p
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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' U) Y. @1 }0 C; P: s( K  博:这要取决于“祝贺”的含义了。3 @) [' x# j8 x! Y4 u
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  苏:中、美是同一天吗?2 K/ Z; H5 V9 L! t+ a+ v% n
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) |2 G' U7 p4 L3 B

& K3 m  v4 }! U  张:是。6 m  @) x5 ]. Y0 k7 }4 `' S% X1 Y
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。# a7 U# F2 I  \

7 B+ g8 a" ]- \: a  苏:张大使介意吗?
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5 ]4 d$ k3 R( E1 g  张:不介意。6 `5 W; a7 h/ b' R' e
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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) O% L  L& @8 r& T, u6 Y, i  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。% [# r) W% H6 A# m6 ]+ T

+ _3 }" L2 |& R( `( q0 Y  博:我们不这么想。# C) }5 Z. N+ R  ^8 r( K/ E# R
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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: Y! e, N+ B. g: Z: j2 w在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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7 }- C( z0 o- n  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  A1 M6 c4 ?: [* ]  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 ?* S6 u4 Y; g

5 B! t/ m6 o) [' I2 d3 }- Y  弗:是。5 c( q+ _9 [) m& l$ N

+ W" u4 F( `" v8 p" h2 D% H  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
( I8 C" L' ]$ v, y4 k5 l* B3 X6 N8 l6 y2 k+ w0 N
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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4 r& H+ F) ]) @$ F* v. t  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?( h  \/ N% G; _3 f& p& t/ X1 _

$ Q- O0 X0 b4 E0 ]/ i+ A- f; R  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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! X( P0 I2 S: g3 d; X9 R  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。( B; Y/ }' X7 L4 I& s3 j
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  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。4 w" D$ Q  U; L( o$ `/ P
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?7 h6 D* [, ?7 z. R. Q0 |
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
) S- J+ V. \" l- j* w+ L" N0 D
+ V3 p4 L0 Z( g- h& x  @) R0 v  弗:哈……
6 q) x7 u6 O& e5 K
5 _0 g  K0 K7 X9 Q/ ]& E+ ~' T  苏:每次来都碰到了“革命”?; g& Z- D  h; Q' W: }

  V1 T( Z) s/ \  l  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ ^* _2 t* V; Q7 S9 @/ `
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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. k/ X0 N$ N* U/ a; ?& V! P+ w. G  弗:那天我在英国。  [+ M+ B8 r( r, j6 }  S4 x; I

) A3 W4 o/ W# r- m6 K* N  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
( D/ i2 a, x7 C. G( |' |
  a& N' l+ P9 Z7 z1 r! |. m+ H  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
9 A8 Q2 m7 H' v3 f  U3 o0 j! O" u# o+ f- N; K' M/ C6 n( a
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
  c5 _4 H; O7 @
: p  I4 ~5 j) r. M  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?3 l( t# e' W" t# a8 k( {$ z

) m& G( O: s5 @# V1 T  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?1 l# k1 s1 [; n- m2 N$ a" |

( B' M- M+ ^/ V. U8 d# \+ z  博:不对。
9 r$ x3 b! I/ x' X7 V0 B3 Y* j6 o* ~& ?! |: ~6 e. x
  苏:CIA,可能有什么情报……
1 j$ c6 V7 |* N- p5 Y) W" S' Y" X2 W: Q9 i
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
  \, _, A. R) s6 H0 N* Z* u, _* Z3 K, O3 ?1 m
  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。7 P$ a2 Y; Q+ N8 v& A2 U' l

- L( n; M( {! x) D8 ?( [4 k4 W  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?) m4 [& v5 Z% ^: h6 |( Y
3 L! |( K' O+ N; r. c# P1 V; }; K
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
0 v( a, K& E% o( }, d# I  N# M( x1 v' k" |' T9 C& ^; D/ C8 e
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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! e9 r3 A( f' N# X' h: ]  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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' w9 y: s& ]0 @( Z; J  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
5 ]4 h# ?3 z; U" r- B; Y) p( B  `/ h% W! |
  苏:为什么?损失什么吗?6 p  E; p/ W& I) _

$ }, }* x' C% F" c: O: s  博:是。哈……& w6 o# d  d* R  |  Z9 ^3 p

$ K! t& C% ~" `  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?2 s7 }; _" {* ?5 c% `0 o
8 C, u# j# O- f: [9 ^" e4 [
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的9 ?' b9 a; @$ P, w3 l, \
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  苏:大使在泰生活愉快吗?' v$ a+ f& C( {( |' }: o# G
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。0 H; ~$ _2 X* }# T

" ]6 C* _+ j6 c3 v: q0 O. |  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?* F) {: m& y: i& Y1 `
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。- g8 k  K" q* i' d& f: Z% z

" v6 ^- V+ u+ k# L  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?3 D5 |  h" l4 P" K& q! L9 b. L. v; {

  O3 h/ K+ E( N: p4 N2 X4 i$ S  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
# j; @$ D4 f2 D- z4 d0 O( z  ]9 S; b' {4 y2 `6 e8 p
  苏:泰国人?
& V3 z  c, [( ?
: ]; y: P* ]$ E4 i2 W: d  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
0 `5 D  f9 e0 c  V  a
$ n, I1 g, H$ I  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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9 }" Y9 {" [5 d. a% z; z. v
" |6 U9 k% z2 b2 p' f& O7 u8 \, G
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 3 B6 P! L- m. H- X0 g( I
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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